同性恋：请给爱一个平等的机会

　　名词解释：同性恋

　　我国社会学家李银河在《同性恋亚文化》一书中介绍，同性恋是指以同性为对象的性爱倾向与行为，不论男女，古而有之，“同性恋”这个概念19世纪才出现，英文写作homosexuality。

　　20世纪初，医学界研究认为，同性恋性取向大部分由遗传基因产生，另有分部受性激素影响。达芬奇、米开朗琪罗、柴可夫斯基等都是同性恋群体中的一员。但因宗教压力和传统观念，同性恋者长期受到社会歧视。

　　1990年世界卫生组织将同性恋从精神病名册中除名；1996年我国全国人大表决通过新《刑法》，“流氓罪”中不再包括同性性行为；2001年《中国精神障碍分类与诊断标准》将同性恋剔除。

　　目前荷兰、比利时、西班牙等10国已实现同性婚姻合法化，英法德等多国也立法承认民事结合的同性恋伴侣关系，上月24日纽约成为全美第6个承认同性婚姻合法地位的州。

　　金马奖影后吕丽萍6月26日在微博呼吁转发“同性恋是罪”的言论，认为“同性恋者行可羞耻的事，当在自己身上得报应”的说法“给力”，一石激起千层浪，引发热议。

　　连日来，两岸三地众多演艺明星纷纷予以谴责，台湾著名主持人蔡康永认为其“不懂做人的根本道理”，吕丽萍也因此暂被金马奖“拒之门外”，并遭同性恋网友抵制。

　　央视新闻频道《24小时》7月4日晚报道此事，主持人评论说“同性恋者也在为这个社会辛勤付出着，他们和我们一样都拥有在这个社会中生存和发展的权利”。

　　但据新浪微博发起的一项调查显示，有13%的网友支持吕丽萍，并有6%反对同性恋。人们为什么反对同性恋？同性恋者又处于怎样的境遇？我们昨日对话著名电影人、同性恋者程青松。

　　同性恋者就像左撇子一样，虽然不是人群中的大多数，但也是人群中的一部分，除了性取向的对象是同性，其他与异性恋者没有区别

　　 ELLE：吕丽萍转发微博，说同性恋堕落、有罪、需要拯救，你看到后是什么感觉？

　　程青松：我觉得吕丽萍是一个优秀的演员，扮演过很多不同的人物和角色，合作过的导演、演员不少都拍过同性恋电影，化妆师、造型师很多就是同性恋，应该比普通大众更懂得尊重不同生活方式的人，更理解这个群体，却在公开的平台上发表这样错误的言论，很不妥当。《圣经》是多少年前写的？里面不止同性恋，像再婚、堕胎都是有罪的，如今整个人类环境都发生了变化，不应拿偏执的宗教教义解读现代社会。

　　 ELLE：李银河说这个观点“老生常谈、愚昧落后”，作为公众人物发表这样的观点不可原谅。网上也是骂声一片。你怎么看？

　　程青松：她拿教义攻击同性恋，这点激怒了大家。但谩骂是没有用的，我并不支持，谴责也不是最终目的。重要的是借此展开讨论，让大家了解同性恋群体，回归常识，消除偏见和歧视。

　　ELLE：有观点认为反击反而显得没自信，觉得同性恋早已不是弱势群体，有必要激烈探讨吗？

　　程青松：有必要，也很重要，就像康永哥（蔡康永）说的“很多同性恋者仍在排斥中受苦，这样的讨论再徒劳，也是一线微光”，网上言论可能带不来多大改变，但能传播观点，让大家关注同性恋者被忽视的权利。李银河老师每年两会都交同性婚姻法提案，明知不可为而为之，这就是努力，直到有一天同性恋变得很普通，没人指责也没人歌颂，那就是进步。
 
　　ELLE：你觉得社会上对同性恋最大误解是什么？

　　程青松：一个是“挫折说”，认为我们是因为异性恋失败、父母离异等受到伤害才成为同性恋，绝对不是这样；还有“可治疗说”，觉得同性恋是病，需要治疗，可以“矫正”，像现在孙海英、吕丽萍又说“神可以治疗你们”，这很荒谬，医学研究都说了同性恋是DNA决定的；还有变态说，尽管同性恋已从精神病医学词典里去除，但很多人观念中仍觉得“恶心”。
 
　　ELLE：那在你看来，同性恋是怎样一个群体？

　　程青松：他们就像左撇子一样，虽然不是人群中的大多数，但也是人群中的一部分，一样上班下班、上课下课，除了性取向的对象是同性，其他与异性恋者没有区别。

　　据统计，男女同性恋人口在人群中占3-4%，中国有3900万-5200万同性恋者，如果按每个家庭平均3.7人计算，受影响的人口就是1.4-1.9亿

　　 ELLE：你觉得同性恋与异性恋在感情上有什么不同？

　　程青松：异性恋的婚姻会涉及车子、房子、孩子，更物质和现实，同性恋很少涉及这些，反而更重感情质量，觉得两个人在一起才是最重要的。虽然因为没有婚姻约束，同性恋分手会相对容易，但痛苦的程度是一样的。

　　ELLE：2005年你在博客上公开自己的感情故事，成为内地演艺圈第一个通过网络“出柜”（公开表明自己的性取向）的人，为什么这么做？

　　程青松：我是在网络上公开的第一个，在实际生活中，还有一些人比我早，他们中有导演、摄影师、画家等。我宣布“出柜”是想试探一下公众的反应，事先有心理准备，如果大家因此对我不友好或歧视，那我就准备失去这些朋友。但事实上没有，大家反而觉得我很坦诚，很诚实，给我很多鼓励。一个没出柜的一线影星第一时间就发短信对我说“你是我们的骄傲，我们支持你”，真的很感动。

　　 ELLE：很多同性恋者在网上留言说羡慕你，因为你得到了父母的支持。

　　程青松：也经历了一个过程，从1987年19岁第一次恋爱直到2004年。我的初恋是被双方父母拆撒的，男朋友的妈妈发现后告到我的工作单位，整个小县城全都知道了。当时父母不理解，觉得两个孩子只是闹着玩，但后来我一直没找女朋友，他们也就明白了，只是默许。直到2004年他们在电视上看到第一个公开出来支持自己同性恋孩子的母亲，恰是以前帮助过我的编辑吴幼坚老师，很受震动。父亲对我说，他也会像吴老师那样支持我。这句话对我来说一辈子就够了，觉得和父母原来的那些隔阂，一下子没有了。

　　 ELLE：我国同性恋群体有多少？像你一样公开身份的有多少？

　　程青松：李银河老师在同性婚姻法提案里提到，据统计，男女同性恋人口在人群中占3-4%，以此计算，中国有3900万-5200万同性恋者，如果按每个家庭平均3.7人计算，受影响的人口就是1.4-1.9亿，是个不小的群体。

　　很多已经在亲友圈里公开，但向社会公开的不多。我有个朋友有两个微博，一个在公众面前发正经内容，一个私下里和同性恋朋友沟通，每次他上会儿这个上会儿那个，分裂成两个人。像他这样的不少。

　　虽然有了同性婚姻法并不是每个同志都会去结婚，但这是一种平等的权利，争取这种权利也是推动社会进步的一种力量

　　ELLE：目前对同性恋群体来说，最难的境遇是什么？

　　程青松：婚姻没有合法性，感情缺乏安全感。

　　ELLE：同性婚姻法重要在哪里？

　　陈青松：虽然有了同性婚姻法并不是每个同志都会去结婚，就像有婚姻法并非每个人都会结婚一样，但这是一种平等的权利。英国同性婚姻法通过后，同性恋满18岁可以结婚，但异性恋是16岁，还是不一样，还是有歧视，所以他们继续争取这两年的权利。

　　ELLE：即使同性婚姻法通过，不等于歧视就消除了。

　　程青松：对，但有了这个，异性恋就会知道，“奥，同性恋也能结婚了”，会更快消除歧视。为同性恋争取平等的权利也是推动社会进步的一种力量。

　　ELLE：你曾说在我们这个社会里，看不见的暴力和歧视并不稀少，有的人虽然对你说“我不反对同性恋”，但骨子里还是歧视的。什么是骨子里的歧视？

　　程青松：骨子里的歧视就是先天接受的教育导致的思维方式，就像我们接受的性别教育，古代说女人就该三从四德，现在说女人就该洗衣做饭，这些来自教育，形成文化，很可怕。而同性恋恰恰是反对男性沙文主义的：我是男人，我不去做男人做的哪个事，我选择另外的取向，这本身是对男权社会最大的解构。福柯专门阐述过，一个文明如果不能接受同性恋，就还不是一个文明的社会。

　　ELLE：怎么才能消除这种歧视？

　　程青松：需要时间，也需要教育，普及常识。我十四五岁就意识到自己喜欢男生，刚开始非常害怕，因为从小接受的教育都是异性恋教育，突然有一天发现自己就是不喜欢女生，怎么办？后来无意中翻开《红楼梦》，看到里面有关于同性恋的描写，才开始了解原来不是只有自己一个人。现在西方中小学已经有关于同性恋的教育，台湾也有，生理书里面会写到同性恋是怎样的，但我们国家还没有。

　　“同志当自强”，这点很重要，坚持自己的生活方式，不要去作假，假装跟异性结婚是不负责任的

　　ELLE：同性恋者为什么觉得自己应该被接受？

　　程青松：因为这个群体涵盖面很广，你的兄弟姐妹、父母同事可能就是同性恋，如果他们的状况很糟糕，会影响各行各业积极的生产和社会的幸福生活（笑）。

　　ELLE：如何寻找认同感？

　　程青松：同性恋群体里和父母断绝关系、失业、自杀等仍时有发生，但最近5年来我们的空间已经大了很多，不少城市都有NGO组织、同志酒吧和社团，几乎每个省都至少有一个同志交友网站，能让同性恋者找到同伴，消除内心的不安，走出孤立无援的状态，获得一些帮助。但我觉得只有让更多异性恋者了解，同性恋者才能更好地融入社会。

　　ELLE：你觉得这些年在对待同性恋的问题上，社会有没有进步？

　　程青松：有进步，但不大。上个月联合国刚通过决议，赋予同性恋平等权益，中国投了弃权票，很多人不满，觉得我们是“弃儿”，但“不反对”也是一种态度，还是有进步。

　　现在这方面言论自由度更高，讨论度也更高，像《非诚勿扰》里的同性恋形象带娘娘腔，不少人就出来指责这是丑化和歧视，但李银河老师觉得同性恋被拿出来消费了，是种进步。就像这次能展开讨论是非常好的事情，从这个角度说真的要谢谢吕丽萍。

　　ELLE：作为一个同性恋者，你希望能生活在怎样一个环境里？

　　程青松：合法化。像电影法规里禁止拍摄同性恋题材的电影，《蓝宇》、《春风沉醉的晚上》这些同志电影都不能公映，献血法规里同性恋者不可以献血，婚姻法也将同性恋排除在外。我现在就想结婚（笑），都穿上西装、衬衣，打上领带，哇好开心！虽然婚姻不一定那么美好，但每个人大体上都还是会憧憬。

　　 ELLE：同性恋者自己应该做些什么？

　　程青松：同志当自强，这个很重要。要坚持自己的生活方式，不要去作假。如果你假装跟女性结婚，只为传宗接代，给父母、给社会一个交代，那两个人之间的爱就变得不重要了，这导致女性的不幸福，导致家庭悲剧，是不负责任的。

　　有一定影响力的同志要为这个群体做些事，这样其实能帮到自己。社会更开放、民主，人们才能按自己的意愿生活，相对空间是一点点争取来的。

　　ELLE：那你打算做些什么？

　　程青松：我计划拍一部电影，一部快乐感觉的同性恋电影。以前这个题材大都是悲情的，但你知道，其实现在已经有很多QQ同志群，像军人群、大学生群、爬山群、游泳群、旅游群甚至K歌群、吃饭群，大家已经能比较方便地接触到同类，看到身边各个领域里都有优秀的同志，很自信，生活也安排得很好。我想呈现这个，同性恋者通过自己的努力过快乐的生活。